Qui i link al materiale del primo web cast 'Architettura del software: un approccio agile'

http://blogs.ugidotnet.org/luka/archive/2006/12/17/59891.aspx

Aiutami a raccogliere domande, dubbi e proposte di  argomenti e temi da trattare nella secoda parte del web cast 'Architettura del software: un approccio agile'.

Beh...forse è un po OT, a me piacerebbe sentire...
"se" e "come" entra la Behaviour Driven Development nelle metodologie agili...
Se lo avevi già trattato...ritiro tutto...:-)

 

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Giancarlo Sudano,
Microsoft MVP Solutions Architect
Microsoft Technology Specialist - Team Foundation Server
Microsoft Certified Professional Developer - Web Development
http://blogs.ugidotnet.org/janky

janky:

Beh...forse è un po OT, a me piacerebbe sentire...
"se" e "come" entra la Behaviour Driven Development nelle metodologie agili...
Se lo avevi già trattato...ritiro tutto...:-)

 

A me piacerebbe sentir parlare di Aspect Programming come mai se ne parla così poco ?

io lo trovo un argomento molto interessante e stimolante ....

 

rob:

A me piacerebbe sentir parlare di Aspect Programming come mai se ne parla così poco ?

io lo trovo un argomento molto interessante e stimolante ....

Non so se l'AOP è in topic con le metodologie agili...ma confermo che c'è poco interesse.
Io ne parlerò nel webcast di metà Gennaio in Microsoft che è basato sull'uso di framework come Spring.NET a NHibernate.

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Giancarlo Sudano,
Microsoft MVP Solutions Architect
Microsoft Technology Specialist - Team Foundation Server
Microsoft Certified Professional Developer - Web Development
http://blogs.ugidotnet.org/janky

janky:

rob:

A me piacerebbe sentir parlare di Aspect Programming come mai se ne parla così poco ?

io lo trovo un argomento molto interessante e stimolante ....

Non so se l'AOP è in topic con le metodologie agili...ma confermo che c'è poco interesse.
Io ne parlerò nel webcast di metà Gennaio in Microsoft che è basato sull'uso di framework come Spring.NET a NHibernate.

Bene io non mancherò al massimo ci sarò per differita...

janky:

rob:

A me piacerebbe sentir parlare di Aspect Programming come mai se ne parla così poco ?

io lo trovo un argomento molto interessante e stimolante ....

Non so se l'AOP è in topic con le metodologie agili...ma confermo che c'è poco interesse.
Io ne parlerò nel webcast di metà Gennaio in Microsoft che è basato sull'uso di framework come Spring.NET a NHibernate.

Bene io non mancherò al massimo ci sarò per differita...

Ciao Luca,

innanzitutto i miei complimenti per il primo webcast: mi piace soprattutto l'idea che in un approccio agile il forward engineering va dall'implementazione al design (emergente), un'idea di per sè non nuova, ma di cui molti - nella giungla delle etichette - faticano a vedere l'effettiva portata (quasi quasi la tua check-list la proporrei in ordine inverso, e cioè al dritto...), e le sue profonde conseguenze (incompatibilità dell'approccio agile con il waterfall, dunque il design upfront e - ahimè, a fortiori - gli approcci domain-driven).

Mi piace molto anche la proposta di janky sul behaviour-driven: può essere un buon appiglio per mostrare come dall'analisi dei requisiti si arrivi ai casi di test. Dopodichè si può anche passare alla fase test-driven, la quale produce il codice, il quale infine produce il disegno "emergente". L'architettura "si mostra" dunque solo in fase molto avanzata, e anche questo lo sottolineerei bene perchè tende a sfuggire, soprattutto a coloro che tendono a ridurre l'Informatica - appunto - ad Architettura di Sistema, da cui poi il sell-and-buy che è l'unica cosa che può fare chi non ha idea di cosa vogliano dire "esigenze" e "sviluppo" (perdonatemi, ovviamente sto semplificando ai confini del lecito).

Quanto all'aspect-oriented development, non mi sembra incompatibile quanto piuttosto ortogonale all'agilità, avendo a che fare con un principio cardine del disegno indipendentemente da qualunque paradigma: la "modularità". Dunque magari non sarebbe off-topic, ma concordo che rischierebbe di essere poco cogente.

Dico tutto ciò non per innescare discussioni nè per amore di polemica. IMHO, hai ottime doti di divulgatore unite a solide competenze, dunque perchè non premere un pochino sull'acceleratore?

Stammi bene. -LV

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Julio Di Egidio
Analyst Programmer
http://julio.diegidio.name

(Peace X Love] = [++1)

Salve a tutti.

Complimenti per il nuovo usergroup(GUISA) e specialmente i webcast aspire architect. Direi veramente Geniale.

Volevo suggerire una cosa. Sarebbe cosa molto gradita, e penso di parlare a nome delle persone che come me hanno poca familiarità con gli argomenti trattati nei primi step dei Webcast sui Aspire Architect, quella di mostrare gli esempi in maniera piu concreta. Nel senso che mi piacerebbe vedere come un architetto affronta le problematiche e costuisce le soluzioni in una maniera piu concreta. Servirebbe un specie di quickstart.

Cordialmente

Giovanni D'Arienzo
Aspire Architect

detto fatto: ecco il quick start

detto fatto: ecco il quick start http://download.manageddesigns.it/nsk.aspx

grazie del feedback :-)

 

il lavoro che mi occupa tutto il tempo è una delle ragioni per cui non premo ... sull'accelleratore.

l'altro motivo è che in questo momento ci sono + aspire che advanced e ...  <polemic_mode> questo è lo stile principale delle community italiane dove i più esperti si divertono a fare i guru con i principianti invece si annoiano a  condividere esperienze tra loro </polemic_mode>

Ok, ad un certo punto della mia adolescenza mi hanno spiegato questa storia dei Gruppi A e  Gruppi B. La cosa non è che mi convinceva più di tanto, per cui nell'attesa mi sono unito al Gruppo C, cioè quelli che se ne fregano di far parte di siffatti idioti gruppi, ma che da quelli sono tacciati come lebbrosi. Solo da più adulto, avendone intanto viste di cotte e di crude, ho focalizzato il quarto elemento, il Gruppo D: quelli che fanno finta di starci, e in realtà sfruttano tutti gli altri. Scommetto che fra un po' salta fuori anche il quinto di elemento, quelli che non mollano e che prima o poi ne avranno talmente tante da far saltare in aria tutte queste stron*ate...

Quel che è triste è che i signori del mondo stanno globalizzando, oltre al consumismo, allo sfruttamento generalizzato dell'uomo sull'uomo, e alla distruzione di tutto ciò che è vivo, anche l'ignoranza e l'idiozia totale della vita elevate a morale unica e suprema. Insomma, hai - volontariamente? non ti conosco abbastanza per dirlo - aperto il proverbiale vaso di Pandora ed è con grande difficoltà che non parto in 6a a scrivere un piccolo trattato. Una cosa però - a titolo assolutamente personale e amichevole - desidero dirla: qualità != quantità, per cui non c'è scusa che tenga... non c'è mai scusa che tenga, e ognuno è responsabile per se stesso (e, in effetti, mi riferivo al mio di acceleratore).

"Il senso della palla" non è che gira, bensì che c'è chi la sta a guardare... e chi no...

-LV

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Julio Di Egidio
Analyst Programmer
http://julio.diegidio.name

(Peace X Love] = [++1)

Non conosco "tutte" le community italiane, però tra quelle nuove, mi sono trovato a partecipare ad eventi in xedotnet, e dotnetmarche, e devo dire che la tendenza che hai descritto tu non c'era, anzi clima distesissimo, informale, divertimento e tanta voglia di condividere il proprio lavoro e le proprie esperienze.

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Giancarlo Sudano,
Microsoft MVP Solutions Architect
Microsoft Technology Specialist - Team Foundation Server
Microsoft Certified Professional Developer - Web Development
http://blogs.ugidotnet.org/janky

janky:

Non conosco "tutte" le community italiane, però tra quelle nuove, mi sono trovato a partecipare ad eventi in xedotnet, e dotnetmarche, e devo dire che la tendenza che hai descritto tu non c'era, anzi clima distesissimo, informale, divertimento e tanta voglia di condividere il proprio lavoro e le proprie esperienze.

  preciso, per evitare fraintesi, che il mio commento vuole essere costruttivo e aggiungere un nuovo ingrediente a qualcosa che mi piace molto e per questo mi piace veder crescere ed evolvere.

intendi dire che hai trovato eventi in cui 

• il format "palco e platea" era affiancato alla pari dal format "tavola rotonda"?
• il desiderio di convologere è rivolto maggiormente a persone che preferiscono partecipare attivamente condividendo la propria competenza ed esperienza?
• c'è un dialogo e un confronto con la realtà produttiva del territorio come professionisti, consulenti, aziende, sw house?

 

Luca, magari non ci sarà il format tavola rotonda, ed è giusto che venga anche proposto...ok...
ma la mia risposta era sul tuo "polemic mode" dove hai parlato di "...Community italiane dove i più esperti si divertono a fare i guru con i principianti...".
mmm...aspetta..io ti faccio un esempio.

Prendiamo Ugidotnet che è la community più grande in italia.
Prendo come esempio due che io ritengo realisticamente come GURU: Corrado Cavalli, e Raffaele Rialdi. Prendi il forum di ugidotnet, e vedrai quante migliaia di volte queste persone hanno risposto sia a problemi difficili sia anche ai più stupidi, con uno "vero" spirito di community. E sono solo i primi due che mi sono venuti in mente.  Le community vivono con i forum, e proprio li, non ho mai visto comportamenti da Guru...
Se ci fosse un atteggiamento di superiorità, queste persone non risponderebbero neanche a problemi se vuoi stupidi, e invece li vedi sempre li in prima fila. Per questo stona un po la tua frase...(e anche il discorso successivo dei gruppi A B C e compagnia bella di LudovicoVan).

Questo è confrontarsi, ed è dialogo eccome. Con problemi di tutti i giorni, di qualsiasi livello si parli.

Non lo dico per te, che queste persone le conosci direttamente come me, lo dico per chi può leggere questo thread e magari sia portato a pensare  che "tutte le community hanno questa tendenza". Sinceramente non l'ho vista. Ma ripeto...come dicevo all'inizio...io mica le conosco tutte...:-)

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Giancarlo Sudano,
Microsoft MVP Solutions Architect
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